Главная » Женские штучки » Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

Известный психотерапевт, психиатр, нарколог, Валентина Дмитриевна Москаленко — давний друг нашей редакции. С ней всегда приятно общаться, она очень открытый, доброжелательный собеседник.

Хоть наша сегодняшняя гостья, без сомнения, самый заметный специалист по работе с зависимостями и созависимым поведением, от званий и регалий отмахивается. В кабинете нет ее дипломов и сертификатов: Если все повесишь, работать будет негде, слишком много этих бумажек.

Шутка ли — 52 года стажа в психиатрии и психотерапии.

При этом Валентина Дмитриевна постоянно учится, повышает квалификацию, проходит различные тренинги: В нашей профессии нельзя не учиться, ты всегда должен быть в курсе.

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

— Расскажите, как Вы решили пойти в медицину? Повлияли родители медики?

— Дело, конечно, не в родителях. Когда мне было 11 лет, у меня умерла родная сестра от туберкулеза легких.

Ей было 17 лет. Вот ребенком я стояла у гроба, глубоко переживая утрату, испытывая глубокое сочувствие к маме, которая очень страдала, и мне пришла такая мысль: Если бы я могла предотвратить такое несчастье, спасти от смерти хотя бы одного больного, я бы считала, что моя жизнь наполнена смыслом. Тогда-то я и решила, что буду врачом.

И быть может, мне удастся хоть раз в жизни предотвратить такую беду, какая у нас случилась в семье.

Раньше я это интерпретировала как какие-то романтические незрелые мысли, а теперь, когда я стала психиатром и психологом, я знаю, что существует такой термин: раннее детское решение. Оно имеет величайшую силу над человеком и, как правило, выполняется. Так, Генрих Шлиман в 8 лет после прочтения Одиссеи решил раскопать Трою.

И раскопал. Нашёл, хотя и считалось, что это легенда и Трои не было.

В 14 лет я поступила в Фельдшерско-акушерскую школу в Донецке. На самое кратковременное отделение, двухгодичное, отделение медлаборантов.

Я работала, а доучиваться пошла в вечернюю школу, потому что после седьмого класса тогда поступали в техникум, а мне для устойчивости нужен был и восьмой, и девятый, и десятый.

Это были годы испытания на прочность. Целый день работать, вечером учиться. В двенадцать часов ночи я приходила домой, а к девяти утра была в лаборатории, делала свои анализы.

И так — три года.

Окончила школу. Естественно, дальше медицинский институт.

В медицине искала себя: и гинекология, и офтальмология, терапия, хирургия — нет, всё не то, не цепляет. Делилась с другими, и мне посоветовали: Слушай, Валентина, ты литературу любишь, о душе любишь подумать, тебе в психиатрию надо.

А психиатрию преподают только на пятом курсе. Поэтому я на третьем курсе решила: Дай-ка я поработаю в психбольнице, медсестрой.

Попробую. Раз мне говорят про психиатрию, я посмотрю, какой у меня контакт с больными, не пугаюсь ли я.

Я пришла в жуткую больницу, но ничего, кроме жалости и сочувствия, у меня эти больные не вызывали. Они бывают грязные, агрессивные, они, бывает, нецензурно бранятся.

Это меня не отпугивало, ведь это тоже болезнь.

В институтах устраивались научные кружки по какой-то специальности, и я пошла в кружок по психиатрии. В клинике, под присмотром заведующего отделением, опытного психиатра, я провела сеанс гипноза, и он сказал, что у меня хорошо получается.

А потом он на мне женился. Дело было в психбольнице.

(Смеётся) Вышла замуж за психиатра. Этот брак закончился разводом, но пять лет мы вместе прожили.

Дальше психиатрическая карьера уже шла, что называется, без тени сомнения.

— 50 лет назад, в СССР, психологии не было, а психиатрия развивалась сугубо медицинская. Откуда у Вас интерес именно к этой области?

— Когда я ещё была молодым психиатром, до тридцатилетнего возраста, главная идея была в том, чтобы прочно стоять на профессиональных ногах. Тогда, в советское время, даже слова деньги, заработок в голове не помещались.

Только быть квалифицированным психиатром.

Я работала в областной психиатрической больнице им. Яковенко, уже в Московской области, и присматривалась, где бы повысить квалификацию. Для этого я охотно посещала всякие конференции и встретилась с Ириной Викторовной Шахматовой, сотрудницей Института психиатрии в Москве.

Она в то время возглавляла клинико-генетическую группу в этом институте. Я сказала ей, что хочу проходить у них ординатуру. А, хочешь поступить? Тогда вот тебе задание: вот тут книжка у нас есть немецкая, о наследованиях психических болезней — говоришь, знаешь немецкий язык?

Ну вот и переведи эту книжку. Вроде входного билета в коллектив.

И я взяла книжку, уехала в область, работала на полторы ставки, плюс преподавала в медицинском техникуме и переводила по ночам эту книгу.

И параллельно шли повышение квалификации, ординатура, аспирантура по специальности психиатрия. Потом диссертация. 52 года я работаю врачом, непрерывно.

К счастью или к несчастью, у меня не было декретных отпусков, детей у меня нет. Так что я работаю абсолютно непрерывно, а в молодые годы нужда заставляла ещё и продавать свою рабочую силу в отпуске.

Так вот, из этих 52 лет примерно половина — это психиатрия: шизофрения, депрессии, эпилепсия, неврозы — все, что бывает в психиатрической больнице, а затем — наркология (алкоголизм, наркомания, генетика психических болезней). Но в наркологии большое место занимает психотерапия, и за эти годы я выучилась ещё на психотерапевта. И в России училась, и в Соединенных Штатах.

Всякие командировки были, с тренингами и курсами — в Чехословакию, Польшу. А теперь, в последние годы, в России стало удобно учиться, благо есть у кого: и иностранные специалисты приезжают, и свои подросли.

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

— И почему же после того, как Вы 25 лет отдали одной сфере деятельности, Вы её поменяли?

— К тому времени я уже много лет провела в исследованиях генетики психических заболеваний, защитила две диссертации, кандидатскую и докторскую, стала кое-что понимать в генетике. На рубеже 80—90-х годов в Москве открывалось совершенно новое учреждение — Национальный научный центр наркологии. В этом центре требовался человек, который бы возглавил исследования по генетике алкоголизма.

Знание генетики шизофрении и медицинской генетики в широком смысле позволяло наложить мои знания на генетику алкоголизма и зависимостей, потому что законы наследования этих полигенных заболеваний, которые вызываются не одним, а множеством генов, сходные. Параллельно с подготовкой диссертации я училась в институте медгенетики, ходила на лекции, семинары в МГУ им. Ломоносова.

Я предложила свои силы вновь организованному учреждению.

Алкогольные психозы я лечила уже в больнице Яковенко, так что алкоголизм мне не был чужд профессионально. Может, кому-то кажется, что психиатр — это одно, а нарколог — другое, а на самом деле, специальность психиатр-нарколог пишется обязательно через дефис. И по инструкции Минздрава ты не можешь быть наркологом, если два года не проработал психиатром.

Без знания психиатрии в наркологии делать нечего.

— Вы со временем не пожалели, что стали заниматься этой областью?

— Наоборот. Мне открылась ещё большая глубина, чем в области психиатрии.

В наркологии открылась такая глубина закономерностей… Алкоголизм — это не просто про то, что человек пьет. В народе бытует мнение, что алкоголик пьёт потому, что он хочет пить, а если бы не хотел – и не пил бы. Но по сути у алкоголика и выбора никакого нет.

Зато есть и очень сложные взаимоотношения с личностью, и такие сложные перекосы, нарушения, дисфункции в семье…. Я привыкла рассматривать больного в контексте семьи.

Кстати, если я знакомлюсь с человеком и не знаю ничего про его родительскую семью, то я считаю, что я не знаю этого человека.

Слава Богу, я работаю не в практическом здравоохранении, где есть по приказу тридцать минут на первичного больного, десять минут на повторного. Я могу с больным беседовать столько, сколько хочу.

Меньше часа я на прием не трачу, во всяком случае при попытке диагностировать что-то. И при попытке лечить, когда уже диагностика ясна.

То есть я могу тратить больше времени, и поэтому больше узнаю о нем и о его семейном окружении. Это увлекательная область, и до сих пор в ней много неясного.

Мне уже 77 лет скоро, а мне все ещё интересно. Чем отличается семья наркомана от другой семьи, где нет наркомана? Чем отличается жена алкоголика от жены неалкоголика?

Сильно отличается, а самое главное — закономерно. Это можно предвидеть, и с этим можно работать.

И можно помогать.

— А Вы верующий человек?

— Да, можно сказать. То есть я не воцерковленная, в церковь захожу от случая к случаю, но я признаю наличие высшей силы в природе.

У меня это так размыто, сливается с эволюцией, с духом, с высшими законами природы. Все устроено по какому-то порядку.

Я не представляю себе Бога как человека. Хотя я могу смотреть на Христа, общаться. Но у меня Бог не антропометрический.

Высшая сила. Судьба.

— Вы полагаете, что человек сам вершит свою судьбу или что он идет по сценарию, который ему кем-то написан?

— Сценарий нашей судьбы написан нашими предками, которых мы, к сожалению, не знаем. Прадедушка с прабабушкой, бабушка с дедушкой… вот каждый из них мог привнести, неосознанно, не специально, кусочек в вашу судьбу. Особенно ясно я это вижу, когда анализирую родословные.

У меня есть такой рабочий инструмент, генограмма, это схема рода на несколько поколений вглубь. На ней очень наглядно видно, какие закономерности влияют на всех представителей рода.

— Получается, мы ничего с этой закономерностью поделать не можем?

— Нет, можем. Есть такая поговорка: согласного судьба ведет, а несогласного — тащит.

Если мы не согласны: Плевать мне на предков, сама буду все решать — то у нас могут быть большие проблемы, чем если бы мы признавали. У Пушкина было: И жил, не признавая власти судьбы коварной и слепой.

Вот надо признать власть судьбы коварной и слепой над нами.

Когда мы признаем влияние семейной истории на нашу жизнь, мы относимся к ней с вниманием и начинаем познавать свою судьбу, и тогда это нам служит во благо. Мы можем благодарить прабабушку за то, что она была именно такая.

А я, будучи правнучкой, ношу в себе её частичку. Как она умела выживать в трудные годы!

Конечно, от нашей активности тоже много зависит. Но чтобы жить совсем независимо от того, что нам дали предки — этого быть не может.

О важности рода у Пушкина есть гениальные (как все у него) строки в стихотворении Моя родословная, где он говорит о любви к родному пепелищу, любви к отеческим гробам. Иными словами — о любви к своему роду. Далее идет утверждение:

На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека —
Залог величия его.

— Ваши убеждения с течением жизни часто меняются? Насколько Вы в своих представлениях о мире непоколебимы?

— Есть стержень личности, а на стержень нанизываются уже более второстепенные вещи. Стержень личности — это скорее сила энергии, сила выживаемости, противостояния трудностям, это величина почти постоянная.

А вот представления о мире, конечно, меняются. Я теперь вижу, каковы были мои убеждения как у советского человека — совок совком, была продукт своей эпохи, своей истории.

Это надо пояснить примером.

Многие советские люди воспитаны в параметрах: строгая дисциплина, слушайся, делай, что говорят родители. Кто тут хозяин в доме? Ну-ка, сейчас же марш спать!

Ну-ка, сейчас же работать! Ну-ка, учиться!

И никаких отклонений. Соответственно, когда я стала старше, то работа — превыше всего.

У меня не вызывали сомнения слова: Сначала думай о партии, а потом — о себе. Не вызывали никакого!

А как же, это же партия! Потом я стала думать.

К настоящему моменту я сначала думаю о себе, а потом о чем-нибудь другом.

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

Эти убеждения, это советское воспитание проявлялось во всём. Однажды я ехала по Москве в машине с американским психотерапевтом Джиммой Холланд в аэропорт Шереметьево.

Ехали мы встречать её мужа, который тогда, в 1973 году, работал в Москве онкологом, но на 2-3 дня летал в Нью-Йорк по своим профессиональным делам: менял место работы, на переговоры ездил.

Едем мы с этой Джиммой в аэропорт. У неё была большая машина, типа Газели, и между нею, шофером и мною, пассажиром, сидит семилетний сынок Питер.

Питер как-то тянется к рулю, хочет с ним поиграть. Я напряглась, подумала: Ну что же, ребенку-то нельзя, опасно лезть к рулю.

Джимма молчит, ничего не говорит. А он лезет. Когда мы совсем уже долго проехали, она ему только сказала: Спасибо, мой сладенький, больше не надо помогать.

Ты мне уже помог.

Вот это мягкое обращение с детьми, без крика, без негодования было тогда как минимум непонятно. Может быть, некоторая резкость и подчинение долгу помогали мне хорошо учиться, много работать. Но, наверное, в отношениях с людьми это не очень хорошо.

Мне казалось, что я была с людьми терпима, но не до такой же степени, чтобы ребенку за рулем позволять делать всякие телодвижения. И в смысле долженствования, приоритетов — все поменялось.

— Валентина Дмитриевна, расскажите, чем Вы сейчас занимаетесь?

— В рамках реабилитационного отдела Национального научного центра наркологии я работаю с больными и членами их семей. В основном приходят с алкоголизмом и наркоманией, все больше пациентов с игроманией и компьютерной зависимостью, очень редко — с пищевой зависимостью и, бывает, с нервной анорексией.

Пишу статьи, популярные и научные. Популярные для журналов, например, Наша психология.

Есть еще такой журнал — Независимость личности, он популярный, но не поверхностно-дилетантский. Ну и для профессиональных журналов: Наркология, Вопросы наркологии, Психическое здоровье, Психотерапия.

Я ещё пишу книгу, правда, очень медленно, она пока не сварилась у меня в голове. Предыдущая моя книга, Зависимость: семейная болезнь, уже выдержала шесть изданий, вся распродана, теперь надо озаботиться переизданием.

Ко мне приходят сигналы, из Петербурга, Новосибирска, Москвы — ну нигде нет. Недавно ко мне обратились с просьбой напечатать эту книгу в журнале Психотерапия, фрагментами.

Я, естественно, согласилась, для меня это большая честь.

Консультирую в Институте психотерапии и клинической психологии.

— Как Вы строите отношения с коллегами? Участвуете в жизни научного сообщества или больше особняком держитесь?

— Конечно, без участия в научных сообществах невозможно. Я длительное время работала в клинике, руководила коллективами, обучала молодежь.

Меня за последние годы несколько выбила из колеи ишемическая болезнь сердца и необходимость перенести две операции, после которых сложновато бегать на привычные дистанции.

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

Я остаюсь членом общества невропатологов и психиатров, Профессиональной психотерапевтической лиги. Более того, у меня есть потребность в профессиональном общении. Когда я долго не бываю на работе, меня туда тянет.

Научная работа — это всегда коллективная работа. У нас бывают так называемые отделенческие конференции.

Конференция — это значит, что молодой врач зачитывает историю болезни, которую он до этого длительно готовил, может, неделю, две. Все рассказывает про больного, потом приглашают больного. И большое количество врачей, человек десять, сидят, все задают вопросы больному, уточняют.

Потом больной удаляется, и начинается обсуждение. Как ведет личность, как развивается болезнь, прогноз, лечение, все это мы обсуждаем.

У такой конференции есть руководитель. Длительное время я руководила такими конференциями, и молодежь говорит, очень интересно было там слушать.

Вот это и есть работа с коллективом, это очень полезная вещь. Я сама когда-то в молодости училась на таких конференциях, ну а теперь я ими руковожу.

Иногда.

— Что Вам ещё интересно, кроме работы?

— Цветоводство — это мое страстное хобби. Вот сегодня я заказала розы, и ожидаю получить в апреле конкретно ту розу, которую хочу.

Когда придешь в апреле в магазин, их может быть миллион, а той одной, которая тебе нужна — нет! Так вот, пока я делала заказ, я изучала каталоги и две ночи не спала до двух-трех часов.

Я ничего уже не делала, но мой мозг так возбуждает это хобби и дает такую энергию, что я просто заснуть не могу!

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно
Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно
Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

Кстати, о том, что я ещё люблю — вот здесь кружево моей работы. (Валентина Дмитриевна показывает на роскошную скатерть, украшенную рукодельным кружевом).

Да и вообще у меня очень много кружева, я даже участвовала в художественной выставке.

Ну вот, мои увлечения — цветоводство, кружевоплетение, посещение театров. Раньше была страсть к путешествиям, сейчас здоровье не позволяет.

У меня инфаркт случился после перелета в самолете, и я сказала себе, что с авиацией покончено.

— На нашем портале темой месяца является умение работать и умение отдыхать. Как Вы для себя определяете момент, когда Вам нужно дать себе время на отдых?

— Раньше тяжело было это заметить: работа имела сверхценный характер. А теперь поменялись взгляды, работа — один из компонентов жизни, но далеко не вся жизнь.

Когда знак, сигнал — усталость или что-то я хочу — останавливаю работу и на что-то переключаюсь. В моем возрасте уже говорят, что человек на заслуженном отдыхе. А я ещё не была совсем на заслуженном отдыхе.

Пока работаю.

— А когда планируете перестать так активно работать?

— Я не планирую. Пока силы есть — буду работать. Мне это просто интересно.

Вот Джимма Холланд, с которой мы встретились недавно на семинаре в Москве, через 40 лет, — на 10 лет старше меня. Я говорю: Как Вы решились на такую поездку, это же очень утомительно! Она отвечает: А мне нравится, я люблю.

Другого ответа нет. Я люблю это.

Я люблю свою работу, и люблю свои хобби.

Валентина Москаленко: Мне 77 лет, и мне все еще интересно

Беседовала Вероника Заец

О admin

x

Check Also

Семейный нудизм дети семья правила приличия

Нудизм и дети Тёплое море, нежное солнце, а люди рядом живут своей жизнью так, как им удобно. А удобно без лишнего. Когда ты уже попробовал ...

Энергия денег

Как управлять денежной энергией Даже самый упёртый атеист вряд ли станет свистеть в доме: приметы, связанные с наличностью, соблюдаются без напоминаний. Есть и более эффективные ...

Какие симптомы теплового удара у детей? Оказание первой помощи

Детям крайне необходим витамин D, а его источником является солнце. Дышать свежим воздухом тоже возможно только на улице, поэтому прогулки солнечным днем не избежать. Однако ...

Макияж для узких глаз

Как ни странно, но узкие глаза бывают не только у женщин с азиатским типом внешности. В Европе также многие представительницы прекрасно пола страдают от того, ...

Сельдерей для похудения: сельдереевый суп (рецепт), корень, отзывы

Многим хозяйкам сельдерей знаком как зелень-приправа к пище. Его специфический вкус и аромат привлекает не всех, но есть люди, которым сельдерей очень даже по душе. ...

10 неделя беременности: что происходит, размер плода, ощущения

10 недель беременности – это уже срок, это уже можно отметить, например, купить себе новую красивую блузку свободного покроя, но прелестного облика. Пока что малыш ...

Как научить ребенка прыгать

Умение прыгать – это один из тех самых навыков, которые достались нам в наследство от наших далеких предков, а уж они, как известно, преуспели в ...

Комаровский, пищевое отравление у ребенка

Основная причина возникновения пищевого отравления – попадание яда в организм через пищу. Если рассматривать природу пищевых отравлений, то можно выделить несколько групп причин: • Инфекции ...

Рвота у ребенка

Рвота у ребенка всегда является тревожным сигналом для родителей малыша, ведь она является спутником многих болезней, в том числе и тех, которые несут смертельную опасность ...

Экспресс диета на 3, 5, 7 дней для похудения (на 5 кг)

В жизни каждого человека, как женщины, так и мужчины, бывают моменты, когда нужно срочно сбросить несколько килограммов лишнего веса. Зачастую это происходит накануне важного события ...

Жирная кожа лица: что делать? Уход за жирной кожей

Сальный блеск, склонность к высыпаниям и расширенные поры свидетельствуют о том, что кожа лица жирная. Что делать ее обладательницам, и каким должен быть уход за ...

Диета Ларисы Долиной: на 7 дней, 7 кг за неделю, отзывы

О том, как стройнела Лариса Долина знает почти вся страна. В 2002 году она экспериментальным путем доказала эффективность кефирной диеты Долиной. За 1,5 года артистка ...

Полезные свойства настоящей итальянской пиццы

Полезные свойства настоящей итальянской пиццы Без сомнений, пицца – один из самых лакомых кусочков традиционной итальянской кухни. Это знают как ценители ресторанных изысков, так и ...

Валентинки своими руками: hand-made на день Влюблённых

Hand-made: Что подарить на День святого Валентина? Ищете оригинальный и простой подарок одновременно? Валентинка — это именно то, что Вам нужно. Неотъемлемый символ Дня святого ...

Как избавиться от растяжек на бедрах? Секрет идеальной фигуры

Беременность для женщины – это сложный этап, после которого дамы не знают, как избавиться от растяжек на бедрах. Иногда они появляются вследствие резкого снижения веса. ...

Как поощрять ребенка к использованию туалета

Малыши быстро учатся от взрослых почти всему – как пить из чашки, не разлив, как сесть на стул, кушать столовыми приборами или надевать и снимать ...

Как правильно мыть голову шампунем?

Мытье головы – это очень простое и привычное дело для всех женщин. Все моют голову всю жизнь и с различной регулярностью, но далеко не каждая ...

Женская одежда

Все женщины всегда хотят идеально выглядеть, тем более в таком пикантном положении, как беременность. Ведь положение обязывает отказаться от мини-юбок, обтягивающих джинс и шпилек. В ...

Какие симптомы болезни Тетрада Фалло у детей? Как диагностировать?

Наличие у ребенка такого заболевания, как тетрада Фалло можно определить еще до его рождения. В подобных случаях рекомендуют повторные прохождения ЭКГ плода. В некоторых случаях ...

Как выбрать музыку для свадьбы

Свадьба без музыки – все равно, что без белого платья или без шампанского. Фоновая музыка сопровождает весь банкет, тамада под веселую музыку проводит на свадьбе ...

Истмико-цервикальная недостаточность при беременности

Истмико-цервикальная недостаточность (сокращенное название – ИЦН) характеризует патологические состояния (отклонения от нормы) нижнего сегмента матки. Содержание статьи: При ИЦН шеечная матки размягчается, истончается, теряя при ...

Трудные подростки, как их воспитывать?

В настоящее время злободневной проблемой воспитания является взаимодействие с подростками и их семьями, следует сказать, что подростковый возраст – это достаточно противоречивый возраст с многочисленными ...

Польза молока, чем полезно молоко для человека

Чем полезно молоко Молоко на 88% состоит из воды, остальная часть – это органические соединения и различные химические элементы: — белки — углеводы — жиры ...

Оформление детских уголков в детском саду: уголок природы, живой уголок

Ни один детский сад невозможно представить без живого уголка. Детские уголки в детском саду –неотъемлемый атрибут обучения малышей, ведь наблюдая за растениями и животными ребята ...

Рейтинг@Mail.ru